Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Йокки]

На Йошек кимоно не шьют.. как и на Фудзияму... Однако.
Кто мне скажет - когда жить?
Если человек живет в большом городе, то 3-4 часа он тратит на дорогу до работы и обратно. 9 часов на работу. Ну, 5 часов на сон и 1.5 на все виды еды в сутки, душ, умыться утром и вечером - еще час. Итого 20.5 часов. Остается 3.5 часа в сутки, в которые надо позаботиться о снабжении дома необходимым, еде, гигиене, минимальном текущем ремонте. Если вы не мизантроп, то ваши любимые ждут, что вы хоть чуть-чуть с ними пообщаетесь.. выслушаете.. посоветуете.. посочувствуете.. полечите... поиграете.. Позвонить или написать друзьям.. кому-то помочь.

Ну, и когда жить?

Ведь всё хочется! Я читаю урывками - в транспорте, за обедом.. пока диски пишутся.. через тв-новости.. Но так нельзя читать серьезные книги. Так нельзя что-то создать - медведя.. кресло.. программу.. (платье, картину, беседку - если говорить не только обо мне..). На отпуск (я не езжу в силу разных причин никуда) скапливается столько отложеного , что отпуск пролетает в одно мгновение. Откладывать до пенсии, как мой отец..? Но он так до нее и не дожил.

1.Я понимаю, что нужно,  наверное, минимизировать ареал забот.
Например - минимум мебели и ковров. Но надо же и утеплиться (первый этаж), и защититься от грохота улицы и соседей.. (коврики), и иметь на что усадить гостя или положить спать.. А еще надо иметь рабочие ,хотя бы, углы.. Оборудованные. Стол, вместилища инструмента, которые не надо раскапывать по три часа в поисках пассатижей..
Можно питаться полуфабрикатами..Но в жизни и так маловато радостей.. да я и не зарабатываю столько , сколько врачи потребуют за испорченный желудочно-кишечный тракт и, как следствие, зубы ,  кожу и волосы.. Тем более в семье к еде отношение более чем уважительное, учитывая, что мои родители оба в детстве умирали от голода..Мы не едим много. Но мы едим вкусно и разнообразно.

2. Очень большая экономия времени - НЕ иметь собаку и жить отдельно от мамы и , желательно, никого не любить, чтобы не дергаться и не тратить бесценные минутки. Тем более, что когда живешь в одиночку , то и есть как-то периодически забываешь.. Но мне не нужна такая "сэкономленная" жизнь без моих любимых.

3. Переезд в маленький город сразу дал бы колоссальную экономию времени на транспорте. Но - работа! А, соответственно, и зарплата. А доступность высокотехнологичной медпомощи? Я отвечаю за тех, кого люблю и должна обеспечить им минимум выживания.

4.Серьезная экономия времени - класть всё на заранее определенное место. Да. Это серьезно и это я делаю. Экономия действительно большая.

5. Насчет мелкой минимизации потребностей - я не хожу в парикмахерские и косметические салоны, на фитнесс, в рестораны (как правило не чаще раза в год)... Сплю 5 часов в сутки...

Но жить некогда.

Есть у кого-нибудь какие-нибудь соображения на этот счет? А то так всего хочется!!!!!!!! Слюна течет.. но на бегу , и бегу.. и бегу... мимо.

лет в 17 я написала:

СТИШОК В АЛЬБОМ

Ах, милый, милый друг,
Душа моя в тревоге -
Задумалась я вдруг,
(Хотя и не в дороге?..),

Темно мое вчера,
И завтра смотрит в тьму,
Уже и в рай пора,
А я все не живу,

Все собираюсь жить,
Не соберусь никак,
Куда-то надо плыть..
Плыву. Но как топляк.                

с тех пор ситуация усугубилась..

[Шери-Изумруд]

 

^
Если человек живет в большом городе, то 3-4 часа он тратит на дорогу до работы и обратно. 9 часов на работу.

А ведь это жизнь  90% населения земли.Бедный, усталый Йокки 

[Йокки]

Ну.. у 90% населения Земли - есть еще дети.. у "цивилизованных" есть обязательные визиты.. поездки в банк и , в общем, траты времени для на попытки сохранить заработаное..
Конечно, и у меня редкий рабочий день ограничивается 9-ю часами.. бывает и выходные прихватываются работой.. и в период пребывания вне офиса голову тоже не выключишь - если есть трудноразраемая задачка..
Но при всем этом есть на свете люди, которые живут гармоничной жизнью, строят себя и развивают, создают книги и картины..

[Шери-Изумруд]

Йошка, а еще говорят, когда человек не торопиться он все успевает. Когда меня не уволили еще, я жила ,как мне казалось, тоже как-бы на бегу. Мне катострафически ни на что не хватало времени и тем не менее смотри что получается. Человек каждый день активный- так. Значит он что-то делает- так. Просто мы " на бегу" делаем все не осознано, быстро, как бы не замечая этих дел, потому что их много и надо все успеть, а ты попробуй их анализировать и  может быть окажется, что за день ты достаточно успела сделать. Я так попробывала.А  У меня тогда и работа, и учеба, и дети семья, плюс ко всему про чему ремонт. А потом знаешь такое прозрение- ну ни фигасе это когда же я успела, села поддумала- распланировала все и не в чем себе не отказываю, но при условии если форс-мажора не случается. Так и живу с тех пор.

[Шери-Изумруд]

Ну.. у 90% населения Земли - есть еще дети.. у "цивилизованных" есть обязательные визиты.. поездки в банк и , в общем, траты времени для на попытки сохранить заработаное..
Конечно, и у меня редкий рабочий день ограничивается 9-ю часами.. бывает и выходные прихватываются работой.. и в период пребывания вне офиса голову тоже не выключишь - если есть трудноразраемая задачка..
Но при всем этом есть на свете люди, которые живут гармоничной жизнью, строят себя и развивают, создают книги и картины..

А если работу поменять. Мне , кажется, что именно она является причиной?Да кстати, я раньше бухгалтером работала, а паралельно соадмином в офисе, практически все так же как и у тебя.

[Йокки]

Шерик, в Питере женщине за 40 работу можно поменять только на дворника или продавца на рынке, и то и и другое не выдержит ни моя спина, ни мой бюджет.

[Птица]

А ведь если бы были деньги, то и не стоял бы вопрос когда жить. Если бы у Йокки был 1 000 000 долларов, ну разве б она пахала так? Ведь нет же? Или все-таки пахала бы? Йокки???  Или бы отдохнула, начиталась, напутешествовалась... Вопрос опять упирается в наличие денег...

[ТатВик]

Я тоже трачу на дорогу много времени,  по дороге вяжу, просто обожаю это дело Но это бывает два раза в неделю, потому как работаю в основном дома, на работу приезжаю только обсудить то, что не могу по телефону, за документами и т.д. Бывают, конечно, и авралы, но не так часто. Но за это получаю в два раза меньше, чем если бы работала обычный день. Поэтому делаю всего много.
Зато...   у меня есть возможность нормально общаться с ребенком, не переживать за больничные, приготовить  и съесть то, что хочется, а не то, за чем очередь поменьше, высыпаться чаще, чем другим, ходить на "трясогузки" ( так моя мама называет танец живота  ), время от времени пообщаться с друзьями, заниматься чем-нибудь прятным в свое удовольствие и т.д.

И потом сначала ты вкладываешь силы и время в свою специальность, профессию, а потом она в тебя. Маста  и Моника много писали про эгрегоры, наверное, я попала к своему

[Йокки]

Я не могу на раз сказать на что хватит миллиона долларов.
Если бросать работу, то надо распихать в разные банки такие суммы, что обеспечить на выплаты еду, аптеку, медпомощь, коммунальные выплаты и имитацию хотя бы пенсии.
Не очень представляю что после этого останется от миллиона и сколько стоит путешествие на море на месяц в спокойное место вдвоем и с собакой или вдумчивый познавательный тур хотя бы по 10 приморским странам (я не имею в виду автобусный галоп по Европе) ...

Если бы была возможность, да, на теперешнем этапе я бы могла оставить работу, учитывая, что профессиональный рост мне не светит, а на своем уровне интересные мне проги я могу писать и дома - было бы время и нормальный компик.. Раньше я бы работу не бросила. Она у меня очень важная для людей и интересная для меня.

Понырять где-то над скалами в чистой морской воде на глубинах 6-12 м.. загореть маленько.. почитать по вечерам спокойно.. поговорить о жизни с новыми интересными людьми.. Да просто посмотреть своим глазом как люди в мире живут... Разные.
Мечты.. мечты...  В реале всё это я увижу во сне, если повезет (я сны запоминаю хорошо если раз в год и они все предупредительные-о-гадостях..), а до пенсии в реале лучше вовсе не доживать - уж больно унизительно и противно..

Что касается денег - то маленькие суммы кардинально проблемы не решают, а большие тоже требуют времени и знаний  на обслуживание.

Татуш, в мою профессию вкладывать что-то с расчетом на отдаленную отдачу бессмысленно, у нас знания обновляются полностью за 5-7 лет.. и ты опять 0. Слишком быстро всё развивается.

[ТатВик]

Да я тоже, собственно говоря, вкладывала без особого умысла, просто было интересно или кураж что-ли.

Может  надо быть просто уверенным в чем-то, что  иначе  и быть не может, тогда все начнется постепенно складываться в приятную для тебя картинку.

Я время от времени смотрю на то, что имею, что делаю для того, чтобы иметь что-то, потом  что хочу, что надо сделать для исполнения желаемого, решаю, насколько действительно мне это нужно, все более менее становится на свои места. А то иногда человек добивается чего-то, бьется над этим, а получив , даже не знает что с этим делать и надо ли ему это,и нет радости и вкуса полученного. А жизнь-то идет. Столько всего пропущено.
Это я так , к слову о времени.

[Дусенька]

 Прочитала и захотелось поддержать Йокки. И правда- когда? Пока учишься, гуляешь... живешь. Потом замужество и ..... вечные потом! Сначала пеленки, потом сад, школа, секции, родители ,муж... Всем нужно твое внимание, забота. А еще работа, домашние дела и .. А может это и есть жизнь? Разве плохо погулять с собакой, поговорить с мамой , поиграть с ребенком,  порадовать близких вкусной едой,провести вечер с любимым ? Да, времени на свои увлечения и желания остается немного, но если скажут выбирай, кто  выберет свои увлечения?  

[Дусенька]

  Захотелось добавить.
  Лет ...почти 20 назад , дети были маленькие , а муж ходил на судах дальнего плавания. Вот все откладывалось на потом.  Придет из рейса и тогда, уйдет в рейс и точно уж! Казалось жизнь все время проходила мимо. Но однако я успевала одна заниматься детьми( доча была маленькой), встречалась с подружками, навещала маму, научилась работать с кожей, читала, (открыла для себя"Оракул") и честное слово было очень приятно, когда в транспорте говорили: " Какая красивая мама и такие ухоженные дети." Т.е . время оставалось и на себя.  Получается - жила!

[Йокки]

  промежуточное резюме:
для того , чтобы у вас оставалось время жить, а не суетиться надо:

1.быть здоровым, чтобы не трать время на лечение, зарабатывание на аптеку и врачей и не терять время за счет потери трудоспособности (это генетика и это подготовка с детства, причем надо не оголтелым спортом заниматься, а учиться, как минимум дышать и падать)
2.быть собранным человеком, держать свои вещи на определенных местах
3.иметь хорошо организованную память, чтобы пользоваться своими знаниями, не терять время на поиски информации, которую уже искал, и свободно этой информацией оперировать (необходимо обучение с детства)
4.работать в той области, которая интересует больше всего, в случае изменения интересов по мере взросления - менять профессию
5.работать дома, периодически выезжая на встречу с коллегами
6.иметь свободные деньги и немаленькие , чтобы учиться у того, у кого стоит учиться, не терять время на общепринятую чушь и не зависеть от ситуации на рынке труда  (зависит от родни, поскольку на зарабывание нужных сумм можно потратить всю жизнь без остатка)
7.быть скромным в удовольствиях, чтобы не тратить лишнее время на обслуживание этих удовольствий
8.быть сдержанным и чрезвычайно разборчивым в знакомствах , чтобы не тратить время на назойливых и неинтересных людей
9.уметь быть жестким с родней, если она назойлива и неинтересна (нужны семейные навыки, зависит от родителей)

при всем при этом нужно четко для себя определить - хочешь ли ты детей и других любимых больше чем делать то, что интересно и важней ли тебе дружбы дела твоей жизни..
нужно уметь в весьма юных годах определиться со своими интересами, необходимо воспитание, которое позволит держать дистанцию с людьми, не наживая себе сонмы врагов..
мдя.. и кто это себе может позволить? Золотой миллиард? Нет. Горстка людей, которым повезло со здоровьем, воспитанием, учителями,деньгами.. да и просто удачей , хотя бы с выбором профессии..
Ваши соображения? Что здесь избыточно, а что необходимо и что упущено?

[ТатВик]

А может быть жадным до жизни? ловить мгновения радости даже в мелочах,а не в надуманных стандартах, общении с дорогими и близкими. Жить именно сейчас.

[Monika]

Согласна с ТатВик на все 100%.
Разве все, что ты описала Йошик - это не жизнь?
Просто это твоя жизнь, у того у кого есть 1000000 долларов в месяц жизнь иная, но и они часто считают, что жизнь проходит где-то рядом, а они только и успевают что упустили в этой жизни. А те кто живут подальше от мам и имеют детей, у них что меньше ответственности, или меньше забот? Еще больше. А те кто живут сами... тоже не замечают ЖИЗНИ, но очень остро чувствуют одиночество и пустоту. По-моему, надо уметь радоваться тому, что ты имеешь и уметь ценить это настоящее, тогда ты будешь ощущать и ЖИЗНЬ в полной мере. Хотя, согласна, это все очень трудно.
А на море поехать или в путешествие... тоже очень хочется, но с трудом сводим концы с концами. Вспоминаю советские времена, когда мы два молодых специалиста с двумя маленькими детьми, получили две отпускные з/п на заводе и поехали в СОЧИ на целых 20 ДНЕЙ!!! Жили на квартире, питались в кафе, ели мороженое и купались и загорали... , а еще ездили на экскурсии и ходили в горы... Сегодня об этом можно только вспоминать. Но жизнь наша заключена в каждом ее мгновении, и думаю, что любить ее надо такой какой мы сами ее делаем. И если изменить ничего не можем, значит это наша жизнь, и приходится любить ее такой. Это как ребенок, ты ведь любишь его не смотря на все его выходки по отношению к родителю, на все его кажущееся, невнимание и строптивость... Но он создает свою Жизнь, и мы любим его таким какой он есть.
Йошик, живи сегодня. Живи здесь-и-сечас.

[@Stan!]

Йошик, живи сегодня. Живи здесь-и-сечас.

Поддерживаю
Хотя с Йошкой согласен - это не жизнь

[Monika]

Эх, Стенчик, это жизнь. Просто вот такая она ваша ЖИЗНЬ.
 

[Птица]

Нет, народ. Ни к чему мы тут не придем, пока не определим для его жить.

Ну неужели для того, чтоб вскочить, поесть (не всегда), прибежать на работу, отпахать, прибежать домой, поесть, поспать, вскочить, поесть (не всегда), прибежать на работу, отпахать, прибежать домой, поесть, поспать...

Сюда нужно впихнуть для замужних - погладить, постирать, пообщаться детьми, выполнить супружеский долг, сделать ремонт (иногда), напиться (кто пьет), посидеть на форуме (кто сидит)....

И что??? Неужели это и есть та жизнь для которой все родились?

[Шери-Изумруд]

  Чижа, чтобы определить для чего живет нужно задать себе один вопрос кто я? Например вот женщины сетуют, говорят- "Мне надоело тянуть семью на себе. Никто не несет никакой ответственности за наше благосостояние. Я женщина и хочу, чтобы ко мне относились как к женщине".На мой взгляд, она паровоз, или лошадь.Пока женщина демонстрирует, что она - лошадь, в ее сознани и будет вот такая зависть к  жизни. Потому что как я и писала дефицит време прежде всего от торопливости, неосознности что живешь.Т.е в е сознани люди должны стать конями( тогда это справедливо), а  если  человек видит другого наслаждающегося жизнью без хлопот возникает элементарная зависть.

[Monika]

Чиж, о том и речь. Что мы сами наполняем свою жизнь. Жизнь - это пустая оболочка, сосуд, а чем мы его наполняем, то и получаем. У меня тоже денег нет ни на что, и работы любимой нет (на нелюбимую я не согласна), и при всем этом - это моя жизнь. Хотя многое в ней меня и не устраивает. Конечно, деньги - это свобода. Свобода выбирать интересную работу (ведь у кого есть деньги, как ни парадоксально, у них появляется возможность и выбирать работу), свобода получать новые знания и впечатления, свобода доступа к книгам, свобода иметь хороший отдых... Это очень много, но многие ли имеющие деньги эту огромную свободу выбора распоряжаются ими в благих для себя и окружающих целях? Единицы.
Так что никто не говорит, что жизнь прекрасна, если проснуться по будильнику, умывшись, выпив кофе на ходу бежать на остановку, и ехать в переполненном транспорте на работу, которую терпеть не можешь, а людей - "глаза бы мои не видели", вечером изможденной и опустошенной доползти до дому и заниматься разборками детей, их уроками, их воспитанием (если эти поучения на ходу можно так назвать), и потом сорваться на муже или принять на себя удар такого же раздраженного мужа... и завалиться спать, а сон от усталости никак не приходит... Но это ЖИЗНЬ. Жизнь конкретного человека. Что можно изменить ему в данной ситуации? Отношение к своей жизни и попробовать заменить в ней то, что в его власти на сегодняшний день. А если не видит ничего (или не хочет видеть, что бывает чаще), то значит принять свою Жизнь такой, какая она у него есть.
Что толку каждый вечер и утро сокрушаться по поводу того, что тебе не доступно. Лучше оглянуться вокруг и посмотреть, что лежит рядом. Да, это гораздо меньше, чем ты себе рисуешь в мучительных сожалениях и зависти, развивая в себе злобу на все недоступное и против тех, кто имеет возможности на ваш взляд неограниченные. Но до этого можно дотянуться и сделать первый шаг.

[Мими]

Моника как всегда замечательно все разъямснила -  что-то такое на уровне ощущений у меня было, но облечь так бы в слов я бы не смогла.

 Мы тоже не можем позволить себе выехать куда-то на  "полноценный" отдых, и по материальным причинам и главное потому что отец болеет. Но, по моему глубокому убеждению - интересный досуг можно устроить себе и без долгих поездок (устроить самому себе в выходные интересную экскурсию,  пойти на прогулку в исторический парк и почитать там книгу на лавочке, приготовить новое блюдо, которое давно хотелось - как в песенке "Как много на свете хороших затей, хороших затей и вкусных вещей ")  наслаждаться каждым мгновением, солнцем, дождем, цветами, снегом... я раньше этого не понимала, и думала, что жизнь жестока и несправедлива. а теперь думаю - нужно просто научиться видеть ее прекрасные моменты - их много!

[ТатВик]

Я думаю, что по большому счету мало кто сможет себе ответить , для чего мы родились.

Еще иногда поражает, когда люди лет в 40 говорят, что жизнь прошла, ловить больше нечего. Так можно задать планку повыше: "Лет до 100 расти нам до старости". И половины еще не прожили, сколько можно еще узнать, узнать, почувствовать.

[Юличе]

Ой, прочитала все и вспомнила, что когда-то наш школьный психолог проводила с нами тренинг и мы обсуждали один хороший рассказ.

"Что такое жизнь?" - спросил как-то ребёнок.

   У родителей спросил, но родители отмахнулись от него. У них было очень-очень много своих дел - взрослых и чрезвычайно важных. И совсем не было времени отвечать на глупые, детские и бессмысленные вопросы маленького ребёнка.
   Тогда он спросил у воспитательницы в детском саду, немолодой и ужасно замотанной женщины, озабоченной только тем, чтобы утихомирить доверенных ей детей и уложить их на тихий час. "Жизнь - это выполнение правил", - сказала она ребёнку и, отвесив лёгкий подзатыльник, отправила в кровать.
   Но ребёнок - а это был очень умный ребёнок - уже поздно ночью, когда пришёл домой и крутился в собственной постели, пытаясь заснуть, решил, что жизнь не может быть просто выполнением правил. Что должно быть что-то ещё, что-то совсем другое.
   И тогда он спросил у своей бабушки: что такое жизнь?
   А бабушка, стоя у плиты, ласково улыбнулась внуку и ответила: "Жизнь - это вырастить своих детей и иметь возможность приготовить вкусный обед своим внукам".
   Но снова ребёнок решил, что жизнь - это не просто дети и внуки. И он продолжил искать ответ.
   У многих спрашивал ребёнок, что такое жизнь. Много разных ответов получал.
   Кто-то говорил, что жизнь - это хорошо сделанная карьера. Кто-то - что дружба и любовь. Какой-то спортсмен сказал, что жизнь - это победа, а другой добавил - борьба за неё. Инвалид уверенно заявил, что жизнь - череда испытаний, которые надо пройти достойно, но так и не смог объяснить зачем.
   Много раз повторял свой вопрос ребёнок, но все полученные им ответы были только частью того, другого, который он пытался найти.
   И однажды ребёнок, которому к этому моменту исполнилось восемьдесят лет, который прошёл через множество испытаний, которой не раз боролся за победу и не раз её получал... Который сделал прекрасную карьеру, нашёл много верных друзей и обрёл любящую и любимую жену, вместе с ней вырастил трёх замечательных детей и двух прекрасных внуков...
   И однажды этот восьмидесятилетний ребёнок, глядя в зеркало, спросил у своего отражения: "Что такое жизнь?"
   "Глупый, - ответило ему отражение. - Жизнь это твой вопрос и поиск ответа на него".
   Через двенадцать часов, поздней ночью, этот взрослый ребёнок умер.
   Но он ушёл счастливый, потому что знал теперь, что же такое жизнь.
   А узнать про смерть ещё успеется.

[Йокки]

Что-то у нас разговор с "Как выкроить время для жизни" плавно перетек в "Как выжить в малоденежье".  Выжить нормально можно. Тут главное не влепиться в ситуацию с медициной, которая просто тупо требует огромные суммы и давит чугунной задницей.
И гулять можно и играть и стишки писать и домашний спектакль поставить.. У меня не вопрос - как прогнать скуку в отпуск дома, а вопрос как успеть хоть чуточку из того что хочется... 
Денег у нас и не было особенно никогда, и нет.. так что и привычки нетути, да и бог с ними..
По поводу притчи - да я с 5 лет знаю что такое жизнь и зачем она нужна, а только понимаю, что вместо того для чего назначена, я занимаюсь кромешными лечениями, кормлениями организма и устройством норы.
С другой стороны - если мне поставили такие начальные условие - небогатство, нездоровье и т.д. - в этом тоже может быть какой-то смысл?
Я вот уже примерно представляю - чему я точно научилась за свои 47 лет... от чего избавилась... но.... малова-а-а-а-а-а-то будет, а может и нет. Просто, понимаете - без Учителя как-то непонятно - хорошистка я или так еле троешница.. Ну как в спорте - всегда важно чтобы тренер сказал - "Йоша , вот так держи, умница, хороший темп". или скажем ""Лентя-я-я-я-я-я-йство Попу прижми, жестче, Темп поднимай!!!!"..
Ну, вот так вот, примерно.


 

[Monika]

Каков вопрос - таков ответ! :friend: